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1 il diapason a 432 Hz il Lun Set 06, 2010 12:17 pm

tiziano


Ospite
Una coincidenza ? No. Anche Tesla aveva calcalato la risonanza tra la Ionosfera ed il suolo terrestre e siamo intorno agli 8 Hz ... si parla di risonanza di Schumann in quanto è colui che dimostò il tutto, ma fu Tesla il primo a teorizzarla ed anche a sperimentarla



http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla,_Nikola#Colorado_Springs

http://en.wikipedia.org/wiki/Schumann_resonances

Leggendo questo tuo intervento ho fatto dei "collegamenti mentali" e devo dire che non solo è fantastico ma è "sotto il nostro naso" ... come al solito il più grande segreto è quello che ti viene presentato sotto il naso ma non te ne accorgi Smile

2 admin il Lun Set 06, 2010 12:21 pm

Admin


Admin
no non credo sia una coincidenza quella degli 8 hz! Laughing

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3 432hz il Lun Set 06, 2010 6:04 pm

tiziano


Ospite
Fantastico Smile ti dico anche che ho ababssato a 432 l'accoradtura del mio violino e sto suonando ora Pachbel ( il famigerrio Canon ... devo prepararlo e no nsono un campione in virtuosismo Very Happy ) e sto iniziando appunto così facendo esperimenti.

Devo anche dire che proverò, con le composizioni che ho fatto con Finale, a farle scendere da 440 a 432 o cmq multipli di 8 od anche ( per essere precisi ) 7.83 Wink

Questo tuo articoo mi è piacito molto perchè, se vogliamo, insieme a tesla ed alle sue scoperte, mette in evidenza la nostra struttura Frattale.

Bellissima la definizione di Pitagora, che ho imparato qui, sulla "musica solidificata". Un'speressione direi "illuminata".

P.S. spero di trovare anche la prima paret dell'articolo perchè voglio leggermelo bene Wink

Grazie ancora

4 432hz parte 1 il Lun Set 06, 2010 6:06 pm

Admin


Admin
eccoti il Link della prima parte!

http://www.violinisti.net/2010/07/la-rivoluzione-del-la-432hz.html cyclops Arrow

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5 Re: il diapason a 432 Hz il Lun Set 06, 2010 10:12 pm

tiziano


Ospite

Fantastico. Allora la prima cosa che ho fatto, dopo avere spostato il violino a 432, è stato di portare giù le chitarre.
Il problema vero è stato l'accordatore Very Happy Ma nel rack per fortuna ne ho uno che scende a 430, per cui mi ha salvato.

I vantaggi sono molteplici, oltretutto la minore tensione delle corde, e si sente notevolmente, provoca anche una maggiore manecgiabilità dello strumento per cui un maggiore rilassamento come conseguenza.

Stasera, provo ad abassare il pitch a 432 di un concerto che ho composto io "Concert voor Barbara", in modo da apragonare le due versioni. La 442 ( di norma usata in orchestra ) e La 432.


Peccato averlo eltto solo oggi questo articolo, perchè ho appena termianto un CD che sarà sul mercato a breve. L'avrei trasposto tutto a 432 Smile

Ma è mia intenzione scriverti poi le mie impressioni dopo l'esperimento di abbassamento dell'intero Concerto

6 Re: il diapason a 432 Hz il Lun Set 06, 2010 10:16 pm

Admin


Admin
Bello!
ma per abbassamento che intendi?
l' esecuzione con diapason a 432 Hz o l' abbassamento come processo di modifica digitale?
perchè nel secondo caso temo che i risultati sarebbero abbastanza scadenti!

la musica 432 Hz deve essere nativa a 432 affraid

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7 Re: il diapason a 432 Hz il Lun Set 06, 2010 11:17 pm

Abbassamento intendo che i sorgenti dei suoni, sono i campioni di GPO Garritan Personal Orchestra. Tramite il lettore che Finale usa, Kontakt Player, abbasso il La di riferimentoa 432.

Tra parentesi nel frattempo l'ho fatto ed ho qui qualcosa di cui leccarsi i baffi.

Ho aperto la partitura di "Concert voor Barbara" sono andato nel plug in ed ho abbassato a 432 da 442 che è.
Vado in Play e me lo godo.

In effetti è più profondo e sembrava più maestoso di quello che senti cliccando sul link qui sopra.

al che mi sono detto: proviamo ora con "Spring Time", altro concerto per grande Orchestra anch'esso a 442.

Chiudo pertanto la prima partitura.
Finale mi chiede se voglio salvare e dico di no.
Perchè temevo che salvasse il 432 sulla partitura.
Apro Spring Time e lo ascolto a quello che penso sia 442.
Ma stasera lo noto diverso. Più bello, più attraente. Mi sono detto:"spe .. moh vedi magari abbassando a 432 le cose migliorano pure" ... e mi dicevo questo e sono andato avanti ad acoltarlo fino all'assolo. Mi piaceva di più ed ho dato la colpa al mio stato d'animo.

Vado nel plug-in e scopro una cosa: Finale ha mantenuto i settaggi della precedente partitura, e stavo ascoltando Spring Time a 432 e non a 442 come invece credevo!!!! Ecco perchè mi sembrava diverso, più bello, mi piaceva veramente di più.

Nota che quel brano ( più che altro la sua riduzione a Piano e Violino ) lo conosco a menadito perchè è un pezzo che ho scritto per portarlo agli esami di Violino, in Conservatorio, al terzo anno ( ogni ter anni gli esami qui sono pubblici, possono assistere tutti e volevo fare bella figura bounce ) ... quindi conosco bene quel pezzo, la sua intonazione etc ... e quando ho fatto l'arrangiamento per Orchestra, ho impiegato altro tempo per cui è impresso enlla mia mente.

Ma stasera mi piaceva di più ... e non poco di più ma tanto di più.
Quello che NON SAPEVO era che Finale, non associa i settaggi globali di Kontakt Player d Native Instrument al file di musica, ma li considera a parte!!!

Quindi a maggior ragione, questo evento, ha dato almeno a me la conferma di tutto quanto hai scritto nei tuoi articoli. È VERO! il tutto risulta molto più amalgamato, armonioso. E non si tratta di placebo.

Da questo momento in poi, le mie composizioni non solo le eseguo a 432 ma anche sugli spartiti impongo il LA a 432!!

ne giovano tutti gli strumenti Smile Saranno meno contenti i flautisti quando eseguono le note più basse Very Happy

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8 Re: il diapason a 432 Hz il Mar Set 07, 2010 12:20 am

Admin


Admin
complimenti!
bè quello che invece posso dirti della mia esperienza è che il violino accordato a 432 Hz
ha un calore e na rotondità mai sentite...
del resto nella musica barcca non sono una novità, accordature 438, 435, avvolte anche 415 nella musica rinascimentale!
diciamo che fortunatamente sino all' ottocento sè ascoltata la musica in certo modo!

Laughing

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9 Re: il diapason a 432 Hz il Mar Set 07, 2010 1:48 am

Avevo spento tuto, stavo adnando a letto ... quando mi è venuta in mente una cosa .. che mi ha fato riaccendere tutto dopo averne visto i risultati ... a proposito della musica barocca ...

Prendiamo il 432 e dividiamolo sempre per 2 fino ad ottenere una divisione per 256

432 / 2 = 216
216 / 2 = 108
108 / 2 = 54
54 / 2 = 27.5
27.5 / 2 = 13.5
13. / 2 = 6.75
6.75 / 2 = 3.375
3.375 / 2 = 1.685

e qui mi prende un colpo !!!! Ho scoperto l'acqua calda Very Happy Embarassed

Si perchè dividendo per 8 volte 432,siamo molto vicini a (1+Radice(5))/2 = 1.6180339887... che è PHI !!! Il numero Aurico per eccellenza !!!

Allora ho provato a prendere PHI direttamente e moltiplicarlo per 2 per 8 volte ( 256 ) ed il risultato 414.26170... che è MOLTO vicino a 415 Hz !!! La usato nel Barocco !

A questo punto si nota che un LA a 414 Hz ha molto più senso riferito alla Sezione Aurica.

Con Kontakt posso impostare il valore di 414.261, inutile dire che lo faccio subito Very Happy alla 1:48 Very Happy

Facciamo esperimenti ? Wink

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10 Re: il diapason a 432 Hz il Mar Set 07, 2010 2:02 am

Admin


Admin
... eheh
ti vedo interessato all' argomento! Laughing

il 415 era in voga un po prima del barocco...
diciamo nel '500

ma io credo che si possano fare mille esperimenti....
ma provali con uno strumento acustico!!!!! lol!

scherzi a parte ti conviene evitare qualsiasi campione "abbassato" digitalmente..
usa un bel sith a questo punto!!

che dici?

se continui così mi costringi a farti diventare moderatore di questo argomento!!! affraid

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11 Re: il diapason a 432 Hz il Mar Set 07, 2010 10:04 am

Si sono interessatissimo Smile

Ho studiato Fisica e da essa ho scoperto i Frattali e il Chaos quindi delle sezioni Auree come appunto PHI etc

Ho sempre pensato a correlazioni in Musica e le ho cercate. Ma non ho mai pensato ad impostare il LA ed a lavorare sul LA.

Oggi pomeriggio faccio altri conticini Smile

Proverò a generare il 414.2 in modo da poter accordare una chitarra o il violino e suonerò.

I campioni audio traslati non sono malvagi perchè sono semplicemente le stesse note rilette ad altra velocità. Per il Computer e per i campioni non importa se li leggi a 410 o a 470. Ma preferisco anch'io uno strumento vero in ogni caso Very Happy



Ultima modifica di Tiziano il Mar Set 07, 2010 11:56 am, modificato 1 volta (Ragione : Corretti tutti i refusi)

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12 Tiziano è il moderatore del' argomento 432 Hz il Mar Set 07, 2010 11:17 am

Admin


Admin
te la sei cercata! Laughing

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13 Pianoforte a 432 Hz il Mar Set 07, 2010 2:06 pm

Fabio


Ospite
Ciao,

non suono il violino (anche se mi piace molto) bensì il pianoforte.
Anch'io ho abbassato l'accordatura a 432 Hz e il risultato si sente, la musica è più calda e armoniosa. Penso comunque che i maggiori risultati non siano immediatamente riscontrabili, ma che occorra un po' di tempo.

Posto di seguito un passaggio relativo ad una pianista che utilizzava il La 432 Hz:

"Alcuni interessanti spunti provengono dalla vita e dalle esperienze di Maria Renold. La sua preziosa ricerca ha rilevato, più di una volta, che attraverso la normale intonazione standard basata su un LA a 440Hz, gli ascoltatori presenti nella stanza cominciavano a polemizzare tra loro e ad assumere perfino comportamenti antisociali. Quando invece l'intonazione del medesimo pianoforte veniva eseguita seguendo la regola del LA a 432Hz, gli stessi ascoltatori, nuovamente invitati ad assistere al medesimo concerto, rimanevano questa volta piacevolmente colpiti ed entusiasti. Per oltre vent'anni Maria Renold ha avuto modo di constatare queste evidenze, partecipando a seminari e conferenze sia in America che in Europa, e prendendo nota delle reazioni spontanee dei partecipanti mentre assistevano al test che mostrava la differenza tra LA a 432Hz e un LA a 440Hz"

Graham H Jackson musicista canadese e studioso di scienza musicale, insegnante di musica presso la Wadorf la scuola di Rudolf Steiner, parlò delle esperienze di Maria Renold pianista e ricercatrice sonica, sugli effetti delle differenti accordature; nel libro Intervalli, Scale e Toni racconta delle sue esperienze intrattenendo i suoi ospiti con concerti nelle due accordature (440 e 432), in 20 anni con più di 2000 persone intervistate e testate il 90% preferiva a priori l’accordatura a 432hz poiché la musica trasportava “…in un mondo più intimo, con la sensazione di essere avvolti dalla musica stessa che sembra scaturire dal centro della stessa stanza …”, questo avvalora che il suono prodotto e determinato da una scala equotemporale su un DO 256hz ed un LA 432hz è il riferimento l “libero tono eterico” citato da Rudolf Steiner in molti dei suoi trattati, una sorta di armonica addizionale che opera in risonanza e simpatia con lo strumento.

Anche a livello politico la questione è aperta:


Saluti, ~:^)

Fabio Bottaini





14 Re: il diapason a 432 Hz il Mar Set 07, 2010 2:24 pm

Oh my god Very Happy Very Happy Very Happy


P.S. Ciao Fabio e benvenuto Smile

Ecco alcuni risultati.

In excel ho fatto due conti.
Ho generato PHI che è appunto (1+Radice(5))/2 = 1.6180... usando excel ho potuto usare molti decimali.

Ho poi moltiplicato questo numero per 256 ( 2^8 ) ottenendo un LA di riferimento 414.216... Hz
Ho calcolato inoltre l'intervallo tonale che è Radice 12ª di 2.
I radicali si sa, possono essere risolti con i Logaritmi in quanto questi ultimi ne abbassano l'ordine delle operazioni.
Pertanto in Excel ho usato essi, dato che non ho trovato come usare i radicali.
Eseguendo l'antilogaritmo dell'inverso dell'esponente - in questo caso 12 - moltiplicato il logaritmo naturale ( NON base 10 ) di 2 che qui riporto:
exp[(1/12)*Ln(2)]
Ho ricavato l'intervallo temperato: 1.0594...

Ok ... ora ho diviso 414.216 per 1.0594 ottenendo il SOL#, da esso ancora 1.0594 ottenendo il SOL etc.
E sempre dal LA ho moltiplicato per 1.0594 ottenendo il LA#, quest'ultimo per 1.0594 ottenendo il SI etc.

Ho coperto un paio di ottave.

bene. Ora mi sono chiesto: perchè una QUINTA ( potrei supporre LA - MI ) produce una sensazione di riposto come un'ottava ?
Sapendo che un'ottava è un rapporto di 2 ho fatto due conti.

Ho preso il MI più alto del LA e l'ho diviso per il LA.
Cerco di essere più chiaro.

Il LA a 414.261 Hz è 256 volte PHI
il MI seguente, è 383.5666 volte PHI.

Se è vero che quello che conta è il rapporto, facciamolo: 383.5666 / 256 = 1,49830703125
Numero molto vicino a radice di 2. Allora vediamo quale è il rapporto tra questo numero ela radice di due:

Vi copio qui tutti i decimali:

1,498307 / 1,4142137 = 1,0594630

ceh GUARDA CASO È la distanza di UN TONO nella scala diatonica !!! Magari differenziandosi su decimali successivi ma poco conta perchè sono impercettibili, rispetto invece al gruppo di base ( coincidenti fino al sesto decimale !!!! )

In altre parole: un'ottava ed una quinta, ben si sa, danno una sensazione di stabilità. Sono distane forti, stabili. Talmetne stabili che in armonia funzionale, sono appunto "vietate" sequenze di quinte parallele ed ottave parallele percè non danno una snesazione di indipendenza delle voci.

Quindi nuovamente torniamo a 2, torniamo a PHI e vediamo che le loro correlazioni sono la base di tutto per lo stato d'animo che poi si crea nell'ascolto.

VAdo a provare il violino a 414 Hz Wink vi tengo informati ...

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15 Re: il diapason a 432 Hz il Mar Set 07, 2010 2:39 pm

Admin


Admin
Benvenuto Fabio!
Grazie pe il tuo contributo!
come farebbero i violinisti senza i pianisti!
Laughing

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